文|硅谷101

6月12日，SpaceX以每股135好意思元的刊行价登陆纳斯达克，募资750亿好意思元，创下东说念主类史上最大IPO记载。在它280页的招股书中，SpaceX估算的总潜在市集高达28.5万亿好意思元，其中杰出90%来自AI板块，而这部分将受到“地球无法快速彭胀发电智商”的严重制约。

面对电力紧缺，SpaceX的谜底是：把数据中心搬上天外。上市前夜，马斯克在一段对于AI-1卫星遐想草图的视频中称，AI卫星不需要何等神奇的技能，这些技能照旧在星链V3卫星中作念出来了。谈到期间表时，马斯克预估SpaceX将在2027年底前结束每年1GW的天外AI算力的年化部署率，并逐年扩无数级。

这是为IPO讲的故事，照旧下一代算力基础设施的确切方针？天外数据中心，技能上能结束吗？即使能作念成，它确实比建在大地上更合算吗？

本期《硅谷101》，我们邀请到ArisFund合资东说念主、前SpaceX高管LewisHong与火箭疼爱者刘冰雁，把天外数据中心靠近的挑战一项一项阻隔照拂。

我们从一说念数学题开动：1吉瓦的天外算力，意味着大致10，000颗AI卫星上天，绝顶于Starship至少要辐照100次。当Starship的运送资本降到每公斤200好意思元以下时，这笔账技艺强迫算得过来，而资本的镌汰，取决于星舰自身的迭代、回收品级的升迁和范围化的运营。

算完辐照资本，我们一一拆解那些绕不开的物理问题：

天外散热——为什么天外那么冷，散热却那么难？用黑体辐射公式推导就会发现，散热的枢纽在于哄骗“热”自身。

世界辐射——载满GPU上天的卫星，被高能粒子打中的风险有多大？会不会影响算力的沉着性？

碎屑撞击——当轨说念上的卫星密度打破临界点，一次撞击会不会激励四百四病？凯斯勒效应是科幻，照旧被冷落的现实挟制？

临了，我们聊了抛弃半世纪后再次启动的登月绸缪，2030年的月球永久基地，以及“月球派”与“火星派”截然有异的底层理念。这场对于算力上天的照拂，最终指向的是东说念主类天外探索的感性与粗鲁。

以下是此次对话内容的精选：

01一吉瓦算力搬上天外，是什么主张？

泓君：在录这期播客之前，Lewis刚刚跟我们视频组陈茜沿路去了SpaceX的总部，同期也去SpaceX新建的辐照基地走了一圈。要不要聊一下这一圈下来的不雅感？

Lewis：如果有去洛杉矶的一又友，应该去SpaceX总部那边打个卡。那边有一个全世界第一个回收的火箭，是2015年12月21号第一次告捷辐照并告捷降落，SpaceX又花了不知说念些许元气心灵把它从佛罗里达再扛回到洛杉矶，是一个很有道理的地标。

这一次跟陈茜去星舰基地是我第二次去。第一次去是2018年，星舰基地刚刚开动的时候，照旧一派生分之地。

泓君：时隔8年，你认为它跟2018年比拟，多了些什么？我谨记你有次聊天你聊到，2018年你去的时候要求是绝顶贫苦的，不错说是幽谷起了一个火箭辐照台。

Lewis：没错，阿谁时候确实便是在一派森林中，白昼在帐篷里面事业，晚上职工住在独揽的露营车里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、秃鹰等野活泼物。

此次去的时候，通盘基地照旧起来了，新的SpaceX的总部大楼和系数的子组件安设照旧建好，何况有两个大的MegaBay，再加上那边可能有无数的特斯拉电动皮卡Cybertrucks，停在那边，绝顶有畴昔感，以致我不知说念哪个机灵东说念主在那边预留了一个火星大使馆的位置，绝顶多的行径在那边作念。

泓君：你认为你此次站在那，在星舰的辐照场边上，有莫得哪些细节是你短暂灵光一闪猜度的？

Lewis：因为大师王人知说念星舰跟这个功课厂区是一个很大的东西，有40层楼那么高，然则直到你到那边，站在前边践诺感受，才会领会到它有多大，这样高大的火箭和建筑，SpaceX要批量地作念这个东西。这个是最颠簸我的。大师认为此次IPO是一个里程碑，但对SpaceX来说只是一个待办面孔，未来不绝，还有好多要作念，畴昔二三十年要开发的东西，绝顶兴奋东说念主心。

泓君：大师有莫得看过SpaceX的招股说明书？你们认为里面有什么颠倒感意思的亮点吗？

Lewis：我认为是蛮得当以往Elon和SpaceX一直以来的“挑战极限”的这种定位。大师可能比较关注在期间和践诺细节上头，但大方针我是莫得什么惊讶的。这是一个全新的策划平台，星链是第一个应用。你不错想想，刻下大地上多样万般的策划的东西，在天外那边不错再行再弄一遍，在天外上有一些独到的上风。

刘冰雁：在天上开拓出一个新的平台，不错把资本降到好多分之一，价值确定在那，方针一定是莫得错的。期间上我是比较怀疑的，“Elontime”嘛。

Lewis：但是“Elontime”刻下也变得比较有规则了。我们领会好多东说念主在SpaceX里面莫得走，是以我们也如期跟里面践诺在作念事的东说念主去核实一下几个点。天然Elon是属于比较乐不雅，但是也莫得差很远。第一个计议便是1Gigawatt（1吉瓦）上天外，这在系数里面东说念主看来是一个里程碑，我认为营救它的绸缪还蛮具体的。

泓君：1Gigawatt上天外是什么主张呢？

Lewis：刻下SpaceX里面的遐想基线是，每颗卫星100千瓦行为次序单元。要作念到1吉瓦，差未几需要1万颗。

刘冰雁：我认为它不单是一个策划开导，最大的部分是能源开导，这个可能占大地积或者各方面王人会是最大的，大约需要100万平方米的太阳能板，亦然最壮不雅的一部分。两颗之间保留安全余量，至少留几十公里，你大约算一下轨说念周长4万公里，1万颗，基本上一通盘轨说念就会占得差未几了。

泓君：我注释到马斯克说的卫星轨说念，还不单是平素的近地轨说念。他想要最轻松能源，是以他说的其实是一个晨昏轨说念，便是说卫星老是贴着地球的晨昏线飞，是以它全部向阳，一天最多只须35分钟被地球挡住。这个是他联想中的终结最高的一条轨说念。

刘冰雁：这个轨说念是相对比较颐养的资源，在大师能构兵到的离地球不太远的这个轨说念上，照旧绝顶有限的。

泓君：我很骇怪，一通盘晨昏轨说念全部被1万颗卫星占满，它才只可辐照1吉瓦的电。

刘冰雁：但巧合有一些卫星，准备让它存续期间很久，发到颠倒高的轨说念上；或者背一些电板上去，让它在暗面也能事业。在加入一些调配的情况下，照旧有空间的。

泓君：他们想把1吉瓦的算力奉上天外，大约是想从什么期间开动，什么期间收尾？

Lewis：这是大师刻下最热点的话题。SpaceX要些许次辐照，才有办法产生1万颗卫星？如果按照新的这种100千瓦的数据中心，他们里面叫“AImini”，Starship辐照一次，差未几不错运送100颗（每颗1吨傍边）。差未几这样的一个框架。是以我们需要辐照100次Starships技艺够达到这个1吉瓦这样的范围。

泓君：Starships刻下一年的辐照次数是几次？我谨记客岁是个位数。

Lewis：对，但它是递加的。它刻下是在开发当中，每一次的辐照是专门在为迭代而遐想。刻下Starship照旧跳动到第三版。Falcon9差未几跳动到第五版，才达到这个腾飞质地（lift-offmass）和频次。我认为Starship也会奴隶差未几类似的念念路，也就第三版会测试一些极点情况，着陆等等这些，何况开动运一些东西上去。回到2018、2019年，Falcon9每一年的辐照，基本上是指数级增长的。

是以100次可能听起来这是一个不可能的任务，本年辐照可能5次，来岁可能10次，然则后年呢？可能是一个50次这样的基准，到大后年可能不是100次，可能是好几百次。

你如果看Starship的进展跟Falcon9的进展，Falcon9差未几花了10年的期间到达，刻下Starship用5年期间到达的这个进程。要计算Starship的畴昔，我认为这通盘期间会比Falcon9还要更短。

回来到说什么时候会上到1吉瓦，我个东说念主认为2028年有点乐不雅。如果赌上我的钱，我会赌2029年他们不错辐照100次星舰，2029年SpaceX不错达到1吉瓦的天外数据中心。2030年确定，但是我会赌2029。

泓君：这个赌局照旧绝顶激进的。

刘冰雁：你这个的前提是天外数据中心的家具照旧定型了，技艺够范围化辐照。但是你前边系数的基础王人是基于火箭能够达到阿谁水平，你这里中间莫得差距吗？

Lewis：其实只须三块，第一块是辐照，是刻下最胜利的。第二个便是卫星自身，不错对比Starlink，它用了5年的期间把运力升迁了50倍，单元资本着落5倍，差未几到一个最终的版块。我认为从星链学到的警戒，有很大的一块会应用到所谓AImini。还有刻下有两个比较大的问题：发电这样大的结构太阳能要若何弄？还有更热切的，便是大师王人记念的散热器要若何弄？我认为这些东西王人是在同步鼓动的。

刘冰雁：这便是我比较记念的少许。如果说赌的是100颗星链辐照，我笃信；1吉瓦的数据中心，我认为距离还很远。我以致不会赌什么时候。我践诺上莫得看到这件事情的必要性。

02万颗AI卫星上天，星舰辐照资本大挑战

泓君：我认为我们不错把天外数据中心这个问题拆解来看。我们来看天外数据中心难点的一些细节。刚刚Lewis提到了2029年、2030年星舰不错达到100次的辐照，其实这个是从把卫星奉上去的法子来说的。但是我们不单是要酌量它能奉上去，还要酌量它在天外搭建的资本，它如何处理能源和散热，如何支吾天外辐射，如果数据中心坏了如何去维修……临了假定它王人建成了，若何支吾凯斯勒效应，便是卫星碎屑的连锁撞击风险。我认为这几个问题，我们是不是不错阻隔，一个一个地聊。

我们先从大师最柔和的资蓝本说。刻下1吉瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差未几在大地建成它的资本是500亿好意思元。在这个500亿好意思元里面，大约有50%以致60%以上，它的资本其实主如果GPU。电力其实不是资本的大头，只是刻下在大地很缺。

那天外要建成1GW的数据中心，100次的星舰辐照，我们先来看一下辐照的资本有多高？

刘冰雁：从单纯资本上来说并不算贵。何况如果星舰不错用不锈钢的火箭，加上完全可类似使用的话，破钞大头便是燃料了。是以说确切的一个策划很专门念念，便是把一块太阳能板发上去所需要的燃料和它产生的电多久能回本？这个数字算了一下，大约俩月。（注：这里的假定基于500W/kg的太阳能板发电终结和约40%的火箭终结推导而来）

因为我们前提便是说，天外中有近乎免费的电力，它会以比大地上太阳能高5倍的终结在发电。是以说太阳能板这些东西王人不错回本的前提下，单纯辐照所需要的能耗和它产生的能源大约是这花样一个回本速率。

Lewis：我们俩个共同的不雅点便是——辐照不是问题，运力不是问题，辐照资本也不是问题，这王人是SpaceX的刚硬。其实在我的数学里面，我比较悲不雅。如果我们照旧按照星舰从一开动便是从遐想就不错完全回收的，假定我们照旧像Falcon9一样，只可够回收第一节，也便是底部助推器不错回收，上头的隔热屏等等东西的回收永远望照旧没法管制的问题……这个前提之下，我们也同期假定Starship像Falcon9一样，它从一开动便是遐想每支回收10次。天然Falcon9刻下也阐发说不啻不错回收10次，但是我们假定时用这种最坏最保守的筹划……

刘冰雁：这跟我算的至少差一到两个量级了。

Lewis：这样的话，一公斤到天外的话，我认为一个Starship应该不错达到200好意思元，为了节略照拂，我们先以200元开动假定。

刘冰雁：我阿谁纯燃料的估算，大约资本应该在10-20好意思元。差了10到20倍，是以就到两年回本这个范围了。这践诺上就照旧进入questionable（有疑问）的区间了。因为这个东西寿命能作念到两年就很难说。我说的这个照旧是绝顶长久的一个期间线，我不认为这是3年之内不错结束的资本。

泓君：是以Lewis说的这个，便是我们把火箭的回收品级算进去，看它的回收终结。

Lewis：莫得错，是以我认为短期之内，每公斤200好意思元，弥散合理。100-200好意思元之间是一个蛮现实的数字，不错在这个几年达到。我还加了一个叫作念冗余度——也许我们需要多发40%，至少在第一波里面让更多的卫星上去。以致我想GPU在天外里面的寿命莫得办法像在大地上那么久，可能因为辐射或未知身分……如果我们假定它的寿命基本上是大地上的一半，是以资本还要再乘以2。以这样的要求，来跟大地的数据中心比，有莫得合理？

回来到最大的一个变量，便是我们认为这一颗卫星的资本到底会在些许钱。据我所知他们在鼓动的计议是，把这一颗卫星作念到跟StarlinkV3差未几澌灭品级的价位，100-120万好意思元一个。不算GPU里面，因为大地天上王人一样，是以我们就把它拿掉。

刘冰雁：我确实认为，Elon有莫得钱在2029年、2030年的时候发1吉瓦上去，他可能还确实有这个钱。但是这个钱可能确实是在吊水漂，他经济账至少在这个时候算不过来。如果他运行两年免费拿到的电王人配不了他辐照的资本，我认为就莫得什么好说的了。

我刚才只算把分量发上去的燃料资本，只说燃料资本的回本期间是两个月。而且我这里边照旧假定了它是3%-5%的荷质比，你辐照5公斤的东西你需要100公斤的燃料，这照旧是对于不可回收的火箭来说比较好的气象了。如果是可回收的火箭，它还要留一些燃料回来。如果我们刻下稍稍往回推少许，这里边任何一个东西掉一个量级是很容易的事情。

泓君：我们刚刚照拂了星舰的辐照资本近几年不错达到100到200好意思元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的践诺的拼车报价里面，它刻下通盘的辐照资本依然是每公斤7000好意思元，距离我们今天照拂的这个资本照旧有一段差距的。Lewis，你认为畴昔基于星舰运送智商的创新，单纯用分量去算资本，它还有些许的创新空间？

Lewis：天然有更多的创新空间。因为我们刻下是V3。V4行将登场，差未几是V3多一倍。我认为最终星舰应该是V5。

刘冰雁：我笃信在有这样的市集，不休范围化的情况下，这个资本降到大约10-20好意思元，是有戏的。一个很专门念念的比较是，中好意思大约1万公里的飞机航路，每公斤的运送资本大约在3-5好意思元。我认为任何把星舰的资本揣测在3-5好意思元以下的王人是不的确的。但是压到10-20好意思元是一个绝顶逸想的气象。在这种情况下，皇冠app(中国)官网入口我是认为天外数据是有意可图的。

03天外物理难题：散热、辐射与碎屑撞击

泓君：接下来聊聊天外数据中心可能是最反知识的所在——散热要若何管制？因为大师直观是天外它又黑又冷，散热就不要钱。但是天外散热它可能不单是不是免费的，而且恰恰违反。比如说在天外里，每散掉1兆瓦的废热，大约需要1200平方米的散热面，通盘面积会有四到五个网球场那么大。而外洋空间站搞了二三十年，我们看422平方米的氨轮回散热器，它也只可散掉70千瓦。冰雁，你可不不错先总体跟大师说明一下，在天外一个真空的环境里面，为什么散热它会这样难？

刘冰雁：某一个电影里边有这样一个镜头，空间站门一开，里边全冻成冰块了，这是彻底不会发生的事情。天外近乎真空，每立方米几百个原子，这个范围的情况下莫得热对流，是以说这个热是只可靠辐射来泄气出去。而辐射的话，不错用一个绝顶盛名的叫作念“黑体辐射公式”来策划。这个公式里边绝顶专门念念的一个点，便是它的散热终结是跟温度的4次方成正比的。如果你温度稍稍提高少许，咱举个例子便是说提高两倍，它的4次节略是16倍的散热智商，这就是绝顶狠恶的一个事情了。

天然这里边说的王人是开尔文温标，它是基于零下273.15度行为零点的。举个例子，从我们的室温比如说25度（300K），高潮到60摄氏度（330K），践诺上散热智商只可高潮大约50%傍边，莫得好多，但是提高温度是管制这个问题最热切最热切的点。

温度越高，它的散热终结越高，但它经受的热简直是不变的。因为这里边它独一的热源便是太阳。而放出去的能量，就看你名义积多大。

假定一个球形，比如说月亮，月亮便是一面在被映照，一面在散热，两面离得很远，导热不错认为很慢，是以在太阳下面的月面大约是到快要120摄氏度，很烫。

第二个典型的例子便是一个在天外中的太阳能板，一个薄膜板，两面王人在散热，同期一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的均衡温度大约是在60摄氏度，便是可容忍的范围了。

更好的一种情况便是三倍，就假定一个正三角形这种气象，一面在吸热，三面在散热，它的均衡温度大约是在26摄氏度，很舒服了。

地球绝顶于是四倍，球体的名义积和球体的投影面积刚好是四倍的关系（注：因为地球有大气和大气轮回，不错认为总体上是热均衡的，πr²受热，4πr²散热），地球的均衡温度践诺上只须5摄氏度傍边。

是以说这个策划很粗陋：要不加多名义积，要不加多温度。刚才说的这些东西的前提，王人是在这个物体里面热量能够目田流动。这些东西最终便是说，若何样把能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它能散出去。

泓君：是以这是一个散热器就能管制的，照旧说在卫星名义通盘材料需要再行制造？

刘冰雁：一定是某种道理上的散热器，最终的中枢是这个能量要若何搬运。像刚才说的液氨，这便是一个很好的有计议了，它让温度尽量均衡。进一步的话，你就绝顶于加一个空调，把冷的所在的能量搬到热的所在去。

Lewis：Starlink莫得像GPU那种的热量，但是在Starlink这样多的卫星上头，照旧有散热的泵这样的低级主张了。

刘冰雁：但这个东西便是典型的热泵，你营救一个空间站不错，你营救这种范围的机械结构照旧很记念的。是以我一直在看半导体散热的技能，便是说用半导体这种所谓的固态散热，用少许电，绝顶于固态空调，不需要压缩机。这个技能的发展，我认为是不错驱动通盘天外数据中心发展的一个很热切的东西。

泓君：这个技能发展得若何样了？

刘冰雁：还处在实验室阶段，有一些民用的，比如说不错在手机什么上贴的阿谁散热片，但是莫得效到这种范围上的。

泓君：是以它需要通盘供应链王人起来。你认为天外散热最终会成为数据中心的一个问题吗？

刘冰雁：最终不会是一个问题。物理上莫得任何问题，资本只是一个期间的问题了，或者说有莫得一个经济的旅途，有东说念主鼎沸投钱让这个事情发展，一步一步镌汰资本，让这个东西更有意可图？说真话我不知说念。

泓君：对于散热，Lewis有补充吗？

Lewis：像冰雁刚刚说的，我认为这是一个不错管制的问题。除了机械这一端，我认为系数的芯片公司，岂论是马斯克开的TeraFab，照旧英伟达、AMD系数这些晶圆公司，你如果能够让GPU照旧这些芯片事业温度提高，对天外数据中心能有很大影响，我笃信好多的这些芯片公司刻下王人在走这个方针。

刘冰雁：这点我确实很酷爱。我一开动就胜利把这边的否掉了。大地上是不依赖辐射散热的，它温度高了反而会有问题。是以说大地上是不会哄骗这点上风的。是以说很难有资源大范围地插足到研发一个高温半导体。

Lewis：我们定位的高温可能是一个灰色地带。它只须提高几度，其实在天外里面，它的散热面积就照旧大大地苟且，使这件事在天外上更能开导，匡助就绝顶大了。

刘冰雁：我照旧太激进了，我想的是大约你要把它提高到120摄氏度。AI生态这个角度，我在记念或者说怀疑的一个点便是，当这个钱可能只须马斯克花得起的情况下，它也只可达到通盘算力的1%，莫得东说念主会为了你这1%去遐想它的适配。从生态角度来说，照旧很难笃信这个东西有意可图。

泓君：然后我们刚刚讲了散热的问题，其实照旧星星落落地提到了天外辐射的问题。粗陋来说，因为天外里面莫得大气层去挡世界的射线，是以GPU它在轨说念上可能会被高能粒子打一下，给它形成的后果便是它会算错。是以大师认为天外辐射会是一个问题吗？

刘冰雁：加多屏蔽就能管制好多问题。如果作念推理的话，说真话我确实认为判袂不大，便是莫得东说念主会嗅觉到的，这个东西自身便是很浑沌的气象。

Lewis：天外也只适合作念推理，天外彻底不适合作念大型的教师中心。

刘冰雁：教师你需要绝顶高效的近距离通讯，至少教师你需要的范围要大一些，你互联的这个要求要大得多。推理的话，你说像刚才说的这个mini，便是100千瓦这个范围，博亚体育app官方网站便是100张卡，是很好的一个推理机器了。但是这个范围，你落寞的这花样一个范围作念教师远远不够，之间的互联，你系数的带宽瓶颈，王人会放大你教师的资本。

Lewis：但是100张卡有一个专门念念的定位，便是当你有这样多算力在上头的时候，巧合你刚好适合超大范围数据中心的教师跟edgecomputing（边际策划）这两者的中间。你的算力刚好大到meaningful，同期你的速率不错快到跟edge一样的上风。是以他们认为地上跟天上的这样的一个互动，适合把系数的推理搬上去，系数的教师大型的留在地上，这是一个完好意思的组合。

泓君：在天外上如果作念这种推感性能的话，它在延迟性方面推崇若何样？

刘冰雁：没什么分离，200毫秒以下的延迟，东说念主是嗅觉不到的。我们刻下说的延迟：光纤离最近的数据中心延迟大约便是3毫秒、5毫秒这个范围；Starlink的延迟大约便是20毫秒、40毫秒这个范围。这个范围对于我们刻下说的这一代的LLM（大谈话模子）的推理根蒂不是个事。前提是你不成放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨说念，就在有地球磁场保护的这个轨说念下，推理在上头能跑，辐射对它影响不会很大。

泓君：是以照旧低轨。

刘冰雁：对，低轨辐射不是太大问题。高轨的话有别的问题，辐照上去的资本，还有几十年王人不掉下来，这个问题太多了。

Lewis：想要计算AI数据中心会若何样，我们照旧用Starlink的例子。Starlink从2019年开动发到刻下差未几发了12000多颗卫星，到刻下照旧差未几5年以上了，整个辐照上的卫星还有99.85%到今天王人照旧齐备，莫得问题。其他的剩下的0.15%便是坏掉，也顺着绸缪回到地球根除。只须一颗，在刚刚开动的时候确实便是被打坏了，它就飘浮在低轨，有一天会坠回到地球，是以天外的辐射它不是一个最大的风险。

泓君：但是如果有一颗卫星进入到轨说念里面去了，它在天上无尽地这样运转，它会不会把通盘轨说念的卫星十足撞碎，形成一个凯斯勒效应？

刘冰雁：有这种概率，但我可能不是那么记念。因为这些轨说念相对来说，大师王人是比较章程的，尤其像晨昏线轨说念，就那么一条，大师王人沿着澌灭个方针运行。如果有一颗出了问题，姿态失控，在那么低的轨说念下，可能很快轨说念就衰减了，进来之后大气层王人会点火，基本不会有留住来的情况。是以刻下碎屑连锁撞击的这个风险，它莫得大师联想中那么严重。

这个风险我领会的便是说，如果我们对相对高轨进行永远开发的话，可能反而更记念一些，因为它待在上头确实几千年不回来。低轨卫星，稍稍不保管就掉下来了。

泓君：刚刚我们策划了，低轨卫星可能就间隔几千米。刻下星舰还在抓续地动怒箭，跟着低轨空间布得越来越密，如果天上的低轨布满了万里长征的这些卫星，我们再动怒箭出去，它会是一个问题吗？

刘冰雁：说真话，我们太高估东说念主类的力量，或者太低估地球的大小了。

Lewis：如果我们平均地在地球各地布局1万东说念主，他们可能一辈子王人碰不到。天外范围更大，而且多层空间是绝顶绝顶大的。

刘冰雁：大师记念的是什么？哗一撞，产生好多的小的碎屑，若何办？60年代，好意思国发了几亿颗针去天外中作念长波通讯实验，还在上头飘着呢。（注：此处指西福特绸缪"ProjectWestFord"，1961年和1963年由MIT林肯实验室为好意思国军方践诺，在中等地球轨说念部署了4.8亿根铜针，刻下仍有绝顶部分的残留在近地轨说念上。）

Lewis：从SpaceX的角度，Starlink群照旧有好多的自主，便是像自动驾驶一样，它会我方侦测阻隔物，它我方诊断治它的轨说念。这照旧是绝顶纯熟的一个技能。我给你猜一个数字：你认为2025年通盘Starlink12000颗卫星，它整个作念了几次诊治？遁入其他卫星，遁入外洋空间站，遁入一些可能会撞到的东西或者一些风险。谜底是：30万次。

刘冰雁：我们之前的系数假定，照旧卫星之间距离大约10公里，畴昔在很好的限度下，缩到1公里，缩到几百米，也不见得完全不不错作念。我对东说念主类的悲不雅看法便是，在发生一次这样的撞击事件何况形成很大后果之前，是无法形成一个和谐机制说来幸免这种事情的。发生一次，发生一次就好了。

04策略价值：速率、彭胀性与数据主权

泓君：我们全体来总结一下天外数据中心这件事情，字据刚刚跟大师的聊天，大师会认为：散热不是一个中枢的问题，空间辐射也不是一个中枢的问题，空间撞击这个事情，刻下照拂太早了。系数的这些照拂，物理上是不错开导的。但是从经济的角度，刻下看这个账照旧算不过来的，一部分是在于通盘产业链还莫得建起来，这个需要有强有劲的东说念主推动，比如马斯克这样的；另一块便是从辐照资本的角度酌量，通盘辐照技能在现阶段可能照旧贵的，如果再算上卫星和GPU的资本，从经济上天外的账刻下照旧算不过来的。

是以刻下通盘建天外数据中心，我不错把它归纳成：它是一个在表面上可行，在经济上需要打破的一个产业。好多产业其实早期王人是这样的，比如我们说无东说念主驾驶行业，激光雷达行业。

刘冰雁：我还想再从悲不雅和乐不雅的角度补充两点。悲不雅的角度便是，刚才说的照拂还王人是绝顶好的要求下，不存在表面上的甩手。

但从乐不雅的角度来说，这里边有绝顶热切少许：大地上的散热天然免费，但它是有很大的上限的，而天外中的散热有资本，但它是莫得上限的。在我们策划范围不休地往演出进的情况下，就会有很大的判袂了。因为一个数据中心用掉一个城市的电，类似于一个“城市热岛”，大师莫得把对环境影响的这个资本算进去，因为刻下大师不为散热形成的环境影响付费。但是永远来说还能这样抓续吗？这不好说。

泓君：是以地球上大师建数据中心，骨子上破钞的电更多是散热。

刘冰雁：至少绝顶一部分是散热。这一波AI爆发之后是20%的增长照旧200倍的增长，我们很难说。岂论若何作念，地球上发的电王人会最终变成地球的热。是以说当你开动到阿谁范围的时候，征象问题确实不酌量吗？以后的温室效应或者是地球变暖，可能不是由于排放，而是由于数据中心。如果是比及阿谁时候，大师还确实不错免费地去散这个热吗？这个时候天外数据中心的无尽散热空间这个上风就体现出来了。天然我刻下说的王人是很远很远的畴昔，硬科幻。

Lewis：你刚刚在说天外数据中心的经济效应，以刻下的要求，巧合这个数据账的确是大地上比较有上风。但是刻下有两个问题：第一个问题便是，我们不错永远地倍数级地在大地上作念这件事情吗？

第二亦然电力供应和联系的审批。所罕有据中心需要的这些电力，要从那处来？一个很粗陋的数据：像德州这样对贸易如斯友好的州，批准率可能也不到1%。永远来讲，刻下大地上数据中心所用的电力跟发电资本，跟许可的期间等等，王人会开动越来越难。

泓君：是以马斯克他要建天外数据中心，他我方说的优点是从电力角度讲的，照旧他还讲了其他方面？

Lewis：我认为数据中心巧合更适合在天外里面。回到好意思国这边的角度，今天的数据中心彻底比未来的数据中心来得热切。在天外里面，你的速率取决于你我方。SpaceX是独一一家有这个独到要求说“我的速率取决于我我方”的公司。

泓君：它的上风照旧无庸赘述的。我们说近地轨说念的天外，它是无尽的资源吗？因为刻下SpaceX走在前边，它会发星链，它会抢轨说念。比如说中国其实也想去作念这种轨说念卫星，各个国度可能王人想作念。刻下这一块它又零落外洋协议的制约，是以谁先上，谁先抢到地皮是谁的。但是这一块的空间，它是一个无尽大的空间，照旧说它的承载智商有限？

刘冰雁：跟着技能发展，星间的安全距离应该是不错往着落的。每降一倍，在三维空间里边你就会多出8倍的容量。是以我认为这里面空间还挺大。天然会有甩手，但是技能的发展应该会对消这个甩手。

Lewis：而且天外我认为是一个蛮颠倒的所在。在天外作念任何事情，你必须要跟系数东说念主对话，岂论你心爱不心爱，岂论你的政事态度，在天外上，它物理地强迫你必须要跟系数东说念主有密切的疏导跟和谐。因为一定要避让，否则两边王人完蛋。

刘冰雁：我认为不发生一次事情，不会有那么好的改不雅。每东说念主王人会想稍稍占点低廉，直到发生了什么事情，他们彼此之间会开动出现一个更好协议机制。但愿大师会比我联想的好。

泓君：大师有看谷歌跟英伟达，他们的天外数据中心发展的旅途是什么吗？

Lewis：我只知说念谷歌要跟SpaceX和谐。英伟达也许就只是把一颗晶片放到上头去测试一下。我不知说念还有具体绸缪吗？

泓君：我看英伟达刻下的信息是说，照旧有公司把英伟达H100的芯片奉上了轨说念。我想他可能便是在测试冰雁刚刚说的，在天外上的反馈，散热、屏蔽什么的。

刘冰雁：要作念确定王人不错作念，150万好意思元不错辐照150公斤，我认为刻下王人照旧属于个东说念主就不错作念的事情。如果小的话，你发一个几百克的手机上去，手机在天外中事业几个小时，你能连上个Starlink，我认为没什么问题的。把算力放在天外这件事一定能作念，莫得问题。把算力能够经济地放在天外，这才是确切需要管制的。

但是从比较暗澹的角度来酌量，我是认为系数的这些天外数据中心的照拂，王人是大师想沾AI的光。尤其是SpaceX想把我方的叙事从之前的运送、驴年马月的天外运送生意，之后变成相对近少许的天外互联网生意，到刻下短暂贴上了天外数据中心，变成了AI生意。你想想，好意思光这家大师王人快被渐忘的公司，短暂刻下市值照旧1万亿了，这谁不眼红。

泓君：但是从火箭回收技能来说，岂论任何东说念主要建天外数据中心，照旧马斯克我方要建天外数据中心，王人会用到最佳的火箭。

刘冰雁：天外数据中心成为范围进行的时候，SpaceX应该不是操纵的、可类似辐照的独一供应商了。

泓君：你认为刻下还有哪些颠倒有竞争力的火箭供应商？

刘冰雁：因为我们刻下照拂的期间线，我认为是10年这个期间线，到2036年，阿谁时候月球基地王人应该有了，有好多变化在这10年中会发生。阿谁时候SpaceX不会是独一的辐照提供商。类似使用火箭这件事情上。中国至少有三个不同的公司在参与这件事情，这些东西我认为王人是10年内不错看到的。

泓君：Lewis，刻下我们在说天外算力中心，基于这个叙事，你认为有产生哪些新的创业公司吗？你会关注这个赛说念吗？

Lewis：我们关注好多航空航天、新天外的赛说念。但是我认为天外数据中心是一个绝顶不看好初创公司去作念的赛说念。就连SpaceX这样的公司，具备有这样的资源在作念这件事情，可能王人还不是一个那么容易何况那么较着的事情。我不认为其他的初创公司在这个范围上头会有永远的上风。

BlueOrigin（蓝色发源）应该是独一一个跟SpaceX一样具备相同无尽钱何况有弥散多的技能的底，我认为在系数这类公司里面，它可能是第二个跑出来的。但你说他们的范围要跟SpaceX赶上，我认为这完全不是在澌灭个品级。

我补充少许。在卫星这个范围里面，有一个在好意思国独到上风的所在：因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于就一定要好意思邦原土，是以它是不错看全世界最优质的管制有计议。我认为在这一块里面，听众一又友们，如果有这方面的技能，我认为刻下是一个很绝佳的契机。

05重启登月绸缪：为什么我们要回到月球？

泓君：Lewis，你刚刚讲到你去Starbase的时候，那边建了一个火星大使馆。正值借着这个契机，我稍稍发散一下。最近我们选题会里面其实一直在照拂“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重启登月绸缪，这个事在全球照拂得挺火的。NASA的局长JaredIsaacman（杰瑞德·艾萨克曼）之前是被认为是马斯克的私东说念主宇航员，永远被归到“火星派”的。但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地。他从一个主导去火星的东说念主，刻下开动主导一系列的月球绸缪。我知说念在二级市集上，最近系数跟天外包括月球探索的股票亦然绝顶地火。Lewis，我知说念你也频频去NASA，要不要跟我们讲一下，Jared是一个若何的东说念主？为什么他会转变我方的念念想，重启登月绸缪？

Lewis：Jared是一个极点高效的东说念主，极点会做事，要把事情作念成的东说念主。他亦然一个比较求实的东说念主。他跟马斯克不太一样的所在是，我认为他是一个比较懂得这个世界的，比较按班就部的一个东说念主。

我认为月球绸缪其实也不令东说念主不测，我敦厚说，月球绸缪可能跟Isaacman跟Elon王人莫得什么关系，主如果特朗普。我认为特朗普只是但愿在他的任期内，好意思国有一个伟大的天外里程碑，像肯尼迪一样有这个历史的一刻。

回来到SpaceX的逻辑，月球便是火星的“hopper”，月球便是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX作念系数的事情王人有一个“蚱蜢”，王人有一个“hopper”，王人有一个“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星虫"，均为SpaceX的可回收火箭垂直起降技能锤真金不怕火平台；TintinA/B是星链绸缪的首批两颗技能考据卫星）月球便是阿谁东西。月球除了这除外，莫得什么太多永远的道理。

刘冰雁：我是完全违反的不雅点。

泓君：不错来辩白一下。

刘冰雁：在进入无工质的核能源火箭这个时间之前，化学火箭的时间，火星是一个莫得经济价值的目的地。它有好多科学价值，不容争辩。即使星舰的最完好意思的、最豪恣的幻想，飞往日照旧得至少一年，王人不啻。这是一个有无数问题的旅程，回得来往不来还另说。

但是恰恰还便是SpaceX，它如果能像我们说的，把辐照资本降到每公斤10-20好意思元这个范围，月球开发绝顶有意可图。月球开发在至少这一代股东的手里，是能看到绝顶绝顶丰厚的报恩的。举个例子，比如说我们要说核聚变，氦-3（³He）这个原料是一个在绝顶长一段期间不可替代的一个绝顶好的原料。

在月球上，包括以后要进行深空探索，比如说造大范围的天外电站、天外数据中心等等，月球可能王人是一个比地球好得多的基地。月球重力井就跟莫得似的。月球因为它小，它从月球名义高潮到月球轨说念，再进一步去任何别的所在，所需要的燃料王人是远远小于地球的。

是以说月球是一切向外探索的跳板。东说念主们大范围开发天外的时候就会发现，SpaceX再低廉，从月球走照旧会比地球走再低廉好多倍。有一种说法是：如果地球再大上两倍，地球就会重到任何辐照王人无法进行。便是地球恰到自制的小，技艺让星际飞行有可能。但月亮确实绝顶绝顶轻。如果你们看登月的时候，火箭把东说念主从地球上发上去的土星5号3000吨；从月球名义去月球轨说念，嗅觉便是个垃圾桶大小的东西把东说念主发上去。就确实像他们说什么“月面三蹦子”。是以月球是有无数的经济利益在这个时间不错被开发的，或者说我们接下来的时间不错被开发的。

Lewis：我认为这更逸想。接下来NASA若何想这一切，或者SpaceX若何想这一切。不过乎就两个问题：第一，我们若何样减短穿梭的期间，就发动机的技能；第二，去火星最难的东西是东说念主能不成存活下来。是以月球便是一个更好的测试的所在，让系数的技能能够在天外的环境里面，有一个迭代的空间。

泓君：对，大师刻下是不是也在抢劫好多的月球资源？比如说我看见SpaceX它是筹划在2027年3月份放一个登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的市集。这个其实是NASA的订单，它是这两个火箭辐照公司的贸易收入。同期我看马斯克在IPO前，他还在主推天外数据中心，加上月球的聚居地。

Lewis：我认为在SpaceXS-1（招股说明书）里面，它刻意地把天外这个东西写得极点的眇小，天外写的不到1万亿的市值。因为我不认为大师会领会天外的后劲。但是SpaceX里面的东说念主王人有一个信仰：天外里面的经济远远是地球上经济的好几倍大。这个题材跟任何东说念主讲，大师王人会认为你是疯子，或者这是100年以后的事情。你需要花太多的期间去劝服这个东西，那归正你作念到再跟大师请问就好了。大师看来SpaceX若何短暂谄谀大师胃口，短暂要沾上AI的风？但我认为SpaceX的计议跟责任莫得变，依旧是开拓世界。

刘冰雁：这个绝顶绝顶上流的不雅点。我从另外一个角度提一个可能性。一个东说念主当他钱多到一定程度之后，就会开动寻求政事影响力，或者说逃走政事影响力。从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法？大地上他在数字主权各方面所受的甩手照旧太多了。xAI（马斯克的AI公司）可能是在这个事情上尝试打破最多的一家公司，被大师骂得也挺多。他是不是也有好多这方面的酌量？

Lewis：这是少许。天外数据中心另外一个招引东说念主的点，也可能是数据确切的主权，它是一个确切离开所罕有据阻扰的全新的一条线。

刘冰雁：这个前提亦然列国的主权莫得延迟到天外。主要原因是进入天外太难了。当能够有天外王法智商的时候，天外就不是法外之地了。你刚才提到的火星大使馆，存在的前提是火星照旧落寞于东说念主类社会了。

06登陆火星：成为跨行星物种的第一步

Lewis：我在加入SpaceX的时候，我也不知说念是哪一个组织去发了这个问调，便是说：你鼎沸抛弃你地球上的一切，换取一张单程的Starship的票，去火星开动全新的生活吗？没猜度还有几十万东说念主确实就晓示说他们鼎沸抛弃地球的系数的一切，以换取再行一个世界的开动。（注，这里可能指MarsOne"火星一号"绸缪，由荷兰一家非谋利基金会发起，2013年4-8月公开招募单程火星假寓志愿者，最终收到杰出20万份付费恳求，该公司2019年被法院晓示歇业，未辐照过任何航天器。）

泓君：冰雁，你其时若何选的？

刘冰雁：我保留恢复。我越多看刻下我们东说念主类的智商，越认为单纯到火星这个距离太远了。它是我们很长很长一段期间里，技能王人无法打破的。在能达到接近光速的火箭之前，你作念的任何创新，在这个距离眼前践诺上是无效的。这是最恐怖的一个问题，越想越气馁。

Lewis：无谓太气馁，有好多东说念主在看这个问题，我们还莫得达到，但是它在进行中。

泓君：为什么是火星？为什么大师在这样多星球中选中了火星？

刘冰雁：火星是在太阳系中（天然环境）最接近地球的行星了。但是我不认为火星在绝顶长的期间内它会成为一个有价值的宜居地。举个例子，之前马斯克说过要用核弹把火星的冰来溶化什么的，这种地貌改变级别的terraforming（地球化改动），聚拢通盘东说念主类刻下的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而刻下我们照拂的是一颗行星，是以说我不认为这是我们耄耋之年不错照拂的事情。

泓君：马斯克能看到这个问题吗？是以他为什么洗澡火星？

Lewis：我认为对好多SpaceX的东说念主来说，火星只是第一步，我们要至少要能够到火星，在那边能够有一些隶属国，能够作念一些事情，我们才有办法确切说我们是一个在开拓世界的这家公司。和月球一样，它是一个开动。

泓君：我还听到过一个说法，便是说马斯克最开动有去火星的想法，他有受罗伯特·祖布林（RobertZubrin，好意思国航空航天工程师、作者、好意思国火星学会独创东说念主兼主席）建议的一个资源问题。不错说明“月球派”和“火星派”在形而上学理念上的分离。他认为月球是撑不起一个端淑的，因为月球上莫得碳，氮简直为零，水只然则以百万分之几的浓度存在于风化层里面，或者是冻在南极这种永久的暗影里面，零下200多度的陨石坑里面。氧气它也只是在化学连合的岩石里，提真金不怕火需要极高温的高耗能的工艺。而我们是碳基生命，我们吃的、穿的、用的王人是碳化合物。而火星它其实是有二氧化碳大气，有水冰，有氮的，这些王人是确切碳基生命发源需要的那套化学。是以如果大师说是火星派，可能是想说我要去作念一个端淑的备份。

“月球派”基本上便是刚刚冰雁提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它作念成一个跳板，以致说在开发月球的经由中探索出好多的经济价值出来。

是以“火星派”和“月球派”，一个是绝顶粗鲁的保留东说念主类端淑的幻想，一个是从经济报恩的角度来说的。

刘冰雁：这两个不是一个期间轨范的问题，我认为确实莫得矛盾。当第一个东说念主踏上火星时候，哪怕他回不来，大师照旧会很兴奋的。从一个物种的角度来，我们确实到了另一颗行星，这是一个具有里程碑道理的事。

泓君：两位有天外梦吗？

刘冰雁：能在天外吃暖锅，这是我的一个瞎想。知说念这个行业的东说念主应该知说念这个事情有多难。

泓君：比造出通用东说念主工智能的机器东说念主更难吗？

刘冰雁：它可能莫得那么难。我认为它属于刻下的工程不错管制的问题。这就像当年肯尼迪说我们要登月，为了登月而登月，因为一朝达到阿谁激越，中间不错拉起来好多产业。如果想要让东说念主在天外中吃暖锅，你就要管制天外重力。一朝有了天外重力，那么东说念主类是不是就不错大范围、永远间在天外生计了？

Lewis：这亦然为什么我们投了一家天外公司，他们要管制的便是有重力的天外站。我照旧跟陈茜说了，下一次我们录播客，我但愿是在我们投的天外站里面录，来岁后年王人不错达取得。

泓君：今天聊得颠倒精彩博亚(中国)体育app，太专门念念了。谢谢。